PcPrimiPassi.it - informatica facile per tutti, home page
PcPrimiPassi.it - informatica facile per tutti, home page



Icona di Messaggio

Topic: Internet e la privacy





Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista
Apprendista

Avatar


Iscritto dal : 20/Novembre/2010
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 85
Riporta il testo di: Pallina Rispondibullet Topic: Post n° 103.104 - Postato: 20/Luglio/2013 alle 05:42


Vorrei capire come mai pur cambiando ip con i VPN , pur disconnettendo e riconnettendo la connessione pur spegnendo e riaccendendendo il pc ci sono siti che ti fanno loggare automaticamente? Allora ogni pc è riconoscibilissimo? Basta un minimo di conoscenza di basi di informatica e dall'altra parte, cioè i gestori dei siti, forum, chat, possono individuare subito un utente anche se cambia pc con cui si connette? E alla faccia della privacy ! Poco ci manca che ti vengano a trovare a casa.   


RAVEN
Moderatore Moderatore
RAVEN
Moderatore Moderatore
RAVEN
Moderatore
Moderatore

Avatar


Iscritto dal : 04/Settembre/2001
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 16.202
Riporta il testo di: RAVEN Rispondibullet Topic: Post n° 103.105 - Postato: 21/Luglio/2013 alle 10:39


Ciao Pallina, il problema che ci sottoponi non è risolvibile in due parole....

Innanzitutto bisogna vedere se hai detto al tuo browser di ricordare la password delle form di accesso per un dato sito... in quel caso, anche se spegni il router e usi i VPN, se ti colleghi da quel pc, ogni volta la fase di login sarà automaticamente validata dai dati che hai fatto memorizzare dal tuo PC.

Secondariamente va detto che ogni cosa che fai sulla rete, viene sempre e comunque tracciata, se non dal sito che visiti dai server attraverso i quali passi durante la normale navigazione.
Non c'è nulla che non venga tracciato in qualche modo e lo dimostra il fatto che tutti i più grandi cracker della storia sono stati beccati presto o tardi...

Questo è anche normale se ci pensi bene.. altrimenti i crimini informatici non sarebbero individuabili e punibili e diventerebbe una giungla dove poter bypassare la legge e questo ovviamente non deve essere possibile...
...ti domanderai allora come mai alcune cose accadono ugualmente... beh, secondo me dipende, come nella vita reale, da quanto "casino" è stato fatto e dagli interessi che ci sono dietro....
....ma se ti vogliono beccare ti beccano sempre e questo è possibile solo grazie al fatto che ogni passaggio è comunque tracciata da qualche parte.

Ora...i normali siti e forum usano il tracciamento dei dati degli utenti innanzitutto per fornire un servizio migliore ...ad esempio per farti loggare automaticamente rendendo cosi la tua esperienza più piacevole e snella oppure per ricordare le preferenze di navigazine che hai scelto attraverso i famosi "cookies" che altro non sono che piccoli pezzi di testo che memorizzano piccole informazioni....

Anche i normali siti tracciano gli ip perchè in caso di utenti particolarmente fastidiosi o peggio ancora ai limiti della legge possono denunciare un certo comportamento o una frode comunicando alle autorità vigenti i dati di chi era collegato al servizio in quel dato giorno ad una data ora, facilitando solamente il compito delle autorità perchè come abbiamo già detto, saresti comunque tracciata dai server e dal provider che ti da la connessione internet...

Detto cio', sebbene vi sia un tracciamento di informazioni minimo, devi considerare che questi dati non vengono ne divulgati ne resi visibili agli altri utenti....e tantomeno gli amministratori si mettono a vedere chi era collegato e cosa ha fatto senza un motivo valido che comunque rientrerebbe nelle proprie funzioni di garanti del servizio e della libertà degli altri utenti.

Spero di avere risposto ai tuoi dubbi ma nel caso non fosse cosi, siamo qui per continuare la discussione Wink




Modificato da RAVEN - 21/Luglio/2013 alle 10:42



Stefano Ravagni - 'tanto prima o poi ti buco!'...disse il baco alla noce

SOSTIENICI



Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista
Apprendista

Avatar


Iscritto dal : 20/Novembre/2010
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 85
Riporta il testo di: Pallina Rispondibullet Topic: Post n° 103.106 - Postato: 21/Luglio/2013 alle 16:49


Eh, figurati se io lascio volontariamente che il mio browser memorizzi le password !

Certo, il problema che vi sottopongo non è risolvibile o lo è in maniera difficile, stando alla situazione attuale; ma l'ho già scritto che faccio di tutto perché si rispetti il mio diritto di riservatezza quando navigo in internet, anzi, ogni volta perdo del tempo e mi scervello per controllare tutte le opzioni che offrono browser, client e server per rendermi anonima, perché ogni volta che si accede in web è una continua lotta da sostenere per tentare di lasciare meno tracce possibili; ma, almeno per me, è uno sforzo disumano... Non ne parliamo poi quando gli stessi browser o antivirus "impongono" subdolamente altri programmi e toolbar, che non ne posso proprio più. Io sono allergica alle cose "imposte" e non prendo pace finché non me le sono tolte dai piedi quand'anche fossero utilissime.

Comunque ho il leggero sospetto che non vengano individuati solo gli ip, ma che si possa individuare altro, e mi sto prodigando con grande pazienza per capire cosa e come eventualmente difendersi; purtroppo posseggo pochissima conoscenza di linguaggi di programmazione e software in generale e questo è il mio unico punto debole (il più importante), per il resto: pazienza, volontà e creatività, ne ho da vendere.   

Sì, siamo d'accordo che una persona debba essere comunque rintracciabile per non permettere i crimini informatici, ma tutto dovrebbe avvenire nel rispetto della massima riservatezza e solo ed esclusivamente le forze dell'ordine dovrebbero poter individuare un pc e la persona che commette un crimine. Per tutti gli altri dovrebbe essere impossibile farlo non solo dal punto di vista legale, ma anche materiale, fattivo, e questo per garantire sul serio la riservatezza e l'anonimato.

Per intenderci, come avveniva fino a 20, 30 anni fa con le telefonate (prima dell'avvento dei cellulari) che erano davvero riservatissime e soltanto le forze dell'ordine, dopo un'apposita autorizzazione, potevano mettere il telefono sotto controllo.
Inoltre è pure vero che ci si deve difendere dai troll e da altri comportamenti scorretti, però è anche vero che alcuni moderatori e amministratori neppure loro sanno rispettare o interpretare correttamente i regolamenti o il semplice buon senso. Infatti quanti sanno che se un utente viene bannato da un forum e dopo il ban gli altri utenti (compresi mod e admi) continuano a riferirsi al bannato con ingiurie e critiche varie, questi ultimi commettono a loro volta un illecito e possono essere perseguibili giuridicamente?
A me personalmente non è ancora capitato, ma capitò ad una mia conoscente che fu decisa a farsi rispettare e fece cancellare subito i post colmi di offese dei moderatori tra l'alto.
Certamente la situazione è complessa per quanto riguarda il mondo di internet e ci si deve continuamente aggiornare e difendere.     



RAVEN
Moderatore Moderatore
RAVEN
Moderatore Moderatore
RAVEN
Moderatore
Moderatore

Avatar


Iscritto dal : 04/Settembre/2001
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 16.202
Riporta il testo di: RAVEN Rispondibullet Topic: Post n° 103.107 - Postato: 21/Luglio/2013 alle 17:38


Capisco e condivido gran parte del tuo pensiero e ti dico che in caso di ingiurie e diffamazioni è sempre possibile rivolgersi alle autorità competenti per far rispettare i propri diritti.

Hai ragione quando dici che non sempre si è in grado di far rispettare i regolamenti e più spesso ancora non li si conoscono...per riprendere il discorso dei forum,anche noi possiamo vedere il tuo IP e con noi intendo solamente persone preposte, gli amministratori del sito, ai quali non viene nemmeno in mente di usare questi dati senza bisogno....a che pro poi ?? Solo in caso di crimine o violazione di leggi saremo tenuti a fornire questi dati alla polizia postale, per aiutarli nello svolgimento di eventuali indagini....

Dall'ip a sapere chi c'è dietro ce ne passa parecchia di acqua...
...è vero, ci sono tool per sapere dove si trovava la persona connessa con un dato ip in un dato momento, a grandi linee... ma occorrono sempre autorità più grandi per violare la tua privacy...

Nel nostro forum c'è una policies per la regolamentazione della privacy come avrai visto... siamo tenuti a rispettarla sempre e comunque ...per farlo nel miglior modo possibile da diversi anni abbiamo eliminato l'obbligo di scrivere dati sensibili durante la registrazione..

...risultato...in caso di illecito potremo passare i dati alle autorità competenti ma noi non possiamo sapere ne chi sei, ne da dove digiti considerando che attraverso proxy server un ip può rimbalzare cosi tante volte da farmi passare la voglia di controllare da dove scrivi...

Spesso la violazione avviene grazie alla sbadataggine degli utenti, che forniscono di propria iniziativa dati sensibili che non sono invece richiesti in fase di registrazione...ma quella dovrebbe essere cura degli utenti...

...ma insomma, in condizioni normali, su servizi fatti da persone serie, non incontri mai problemi...

...purtroppo capitano cose come quelle che descrivi in cui gli utenti vengono "infamati"....in tali casi secondo me c'è un controllo scadente da parte dei moderatori e amministratori che dovrebbero riportare l'ordine...se questo non avviene mi sento di consigliare solamente di lasciare il servizio e non dare più modo alle polemiche di essere alimentate...



Modificato da RAVEN - 21/Luglio/2013 alle 17:39



Stefano Ravagni - 'tanto prima o poi ti buco!'...disse il baco alla noce

SOSTIENICI



Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista
Apprendista

Avatar


Iscritto dal : 20/Novembre/2010
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 85
Riporta il testo di: Pallina Rispondibullet Topic: Post n° 103.114 - Postato: 24/Luglio/2013 alle 23:20


Dall’ip a sapere chi c’è dietro ce ne passa di acqua sì, ma oltre l’ip si può sapere qualcosa di più per meglio sapere chi è l’utente che scrive. Perché, tolta la possibilità di lasciare abilitati i cookie non è possibile accedere su un sito o forum e vedere che sei identificato, e che un moderatore dica: ecco, questo è l’utente tizio o caio, pur avendo cambiato nick o ip…; no, qualcosa non mi torna, no. Si può identificare altro, di questo ne sono ormai certa. Non lo fate voi, certamente, anche perché questo è un sito, con relativo forum, che tratta argomenti relativi al mondo del pc e difficilmente possono sfociare in pettegolezzi o peggio, siete persone serie e preparate, oltretutto.
Però, ripeto, pur utilizzando proxy e altri sistemi per navigare con sicurezza,tuttavia...

Saranno gli host? I serial del disco rigido? Altro?


prgn
Esperto Esperto
prgn
Esperto Esperto
prgn
Esperto
Esperto

Avatar


Iscritto dal : 29/Marzo/2007
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 4.295
Riporta il testo di: prgn Rispondibullet Topic: Post n° 103.115 - Postato: 25/Luglio/2013 alle 00:06


Ciao, i cookie possono essere eliminati dalla sessione assieme ai temporanei..., altri modi per identificarti, oltre quelli già indicati qui, prevederebbe l'utilizzo di software... ma si cadrebbe certamente in reati, senza l'autorizzazione della persona tracciata. Per farti un esempio, se fraudolentemente o meno, qualcuno tenesse traccia del tuo ip, di come ti muovi su un forum, quello che fai, gli argomenti che ti interessano e per giunta avesse veicolato in qualche modo un software che gli permettesse di identificarti... univocamente, a prescindere dai modi pacificamente intesi come leciti..., caspita (scusa l'espressione), sarebbe da denuncia perchè questo viola di sicuro le leggi in materia di privacy (italiane di certo, mi pare che anche le direttive europee vanno in questo senso)
Poi, se mi dici che qualcuno è stato identificato più volte, pure se ha usato nick diversi, email di registrazione diversa, cancellato cookie e temporanei, usato ip diverso... mi fai pensare che forse è la persona a lasciare indizi, magari per argomenti trattati o risposti (ricorda, un dato lasciato, passi pure, due dati possono essere un'informazione!), c'è anche da considerare chi abbiamo difronte, l'intuito (oddio, non voglio dire che son persone d'intuito, perchè comportarsi così, senza buoni fini, è più da stupidi!) delle persone, a volta basta un non nulla che ci fa pensare "io questo lo conosco", magari guarda l'ip  e si vede che ricade in un range di ip assegnato ad un provider, provider che dava l'accesso alla persona che si conosce... e uno più uno fa due e si conclude che quell'utente è probabile che sia una persona già conosciuta... ma in questo caso non si è difronte ad una identificazione univoca dell'utente, ci si arriva per intuito.




SALVIAMO I NEUTRINI DAL TUNNEL! Sottoscrivi anche tu la petizione...



RAVEN
Moderatore Moderatore
RAVEN
Moderatore Moderatore
RAVEN
Moderatore
Moderatore

Avatar


Iscritto dal : 04/Settembre/2001
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 16.202
Riporta il testo di: RAVEN Rispondibullet Topic: Post n° 103.120 - Postato: 25/Luglio/2013 alle 15:22


Segue del testo riportato...


Poi, se mi dici che qualcuno è stato identificato più volte, pure se ha usato nick diversi, email di registrazione diversa, cancellato cookie e temporanei, usato ip diverso... mi fai pensare che forse è la persona a lasciare indizi, magari per argomenti trattati o risposti (ricorda, un dato lasciato, passi pure, due dati possono essere un'informazione!), c'è anche da considerare chi abbiamo difronte, l'intuito (oddio, non voglio dire che son persone d'intuito, perchè comportarsi così, senza buoni fini, è più da stupidi!) delle persone, a volta basta un non nulla che ci fa pensare "io questo lo conosco", magari guarda l'ip  e si vede che ricade in un range di ip assegnato ad un provider, provider che dava l'accesso alla persona che si conosce... e uno più uno fa due e si conclude che quell'utente è probabile che sia una persona già conosciuta... ma in questo caso non si è difronte ad una identificazione univoca dell'utente, ci si arriva per intuito

Fine testo riportato...


..concordo pienamente su questa osservazione da me precedentemente trascurata



Stefano Ravagni - 'tanto prima o poi ti buco!'...disse il baco alla noce

SOSTIENICI



Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista Apprendista
Pallina
Apprendista
Apprendista

Avatar


Iscritto dal : 20/Novembre/2010
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 85
Riporta il testo di: Pallina Rispondibullet Topic: Post n° 103.126 - Postato: 26/Luglio/2013 alle 13:27


Beh il tracciameno di un utente è ben visibile non solo agli amministratori ma anche a tutti coloro a cui viene affidato il compito di moderare, e questi ultimi non sempre sono persone affidabili. Inoltre, se parliamo di chat, allora i dati dell'utente sono ben visibili per tutti. Poi, rispondendo a prgn, dico che a me pare che qualcuno riesca ad individuare il mio pc e come mi muovo. Sarà illegale, ma questo capita molto più spesso di quanto crediamo ed in mp ti dirò quello che è capitato ad un mio amico che è esemplare per convincersi che essere tracciati per propri scopi non è certo impossibile né raro. E quando riuscissimo a capire o sospettare chi è l'autore di questi comportamenti illeciti, a chi la fai la denuncia? Perché noi che siamo all'oscuro di tutto e a digiuno di informatica a stento sappiamo riconoscere un nick.     


prgn
Esperto Esperto
prgn
Esperto Esperto
prgn
Esperto
Esperto

Avatar


Iscritto dal : 29/Marzo/2007
Da: Italy
Status: Offline
Posts: 4.295
Riporta il testo di: prgn Rispondibullet Topic: Post n° 103.127 - Postato: 27/Luglio/2013 alle 02:25


Quello che dici riguardo al tuo computer è inquietante e va preso in seria considerazione, se fossi in te inizierei ad analizzare tutto il tuo "sistema" a partire dal pc, dal sistema operativo, dalla eventuale rete, dai programmi, a come accedi ad internet, ai siti frequentati ecc. insomma devi valutare se la tua è solo un'impressione oppure è un dato di fatto e prendere le precauzioni del caso facendo tutto quello che c'è da fare per risolvere la situazione (e perchè no, se c'è effettivamente qualcuno che spia, denunciare o comunque diffidare dal porre in essere ulteriori atteggiamenti del genere se non si vuole incorrere in azioni spiacevoli..).
Le denunce/querele vanno sempre e comunque fatte all'autorità giudiziaria, ricorda però un aspetto importante, se si denuncia qualcuno è importante avere le prove della sua colpevolezza o sapere almeno come reperirle, altrimenti ci si ritrova in un ginepraio che uscirne diveta difficile e ci si potrebbe trovare addirittura con la situazione ribaltata, con chi denuncia dalla parte del torto... a meno che non si denunci verso ignoti, ma stando comunque attenti a dire "per me il colpevole è la persona x"...  E' comunque consigliabile rivolgersi prima ad un avvocato, o chiedere un parere informale alle stesse autorità.. Si potrebbe anche chiedere un parere nella sezione del commissariato di polizia online relativa alla sicurezza telematica...
Quello che farei io, in primis, è cercare se ci son falle nel mio sistema, anche nel mio modo di usare la rete internet ed i suoi servizi, poi inizierei a cercare fuori, i siti che frequento ecc.
Questi sono aspetti che bisogna sempre cercare di chiarire, mai sottovalutarti! Se il senso di esser spiati e quello comune, nella norma, turandosi il naso lo si può anche accettare (o comunque avere delle accortezze per arginare la cosa al minimo), ma se è qualcosa di più..., di illecito, non lo si deve assolutamente tollerare!
Ciao



SALVIAMO I NEUTRINI DAL TUNNEL! Sottoscrivi anche tu la petizione...







Vai al Forum
Non puoi postare nuovi topic in questo forum
Non puoi rispondere ai topic in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi post in questo forum
Non puoi modificare i tuoi post in questo forum
Non puoi creare sondaggi in questo forum
Non puoi votare i sondaggi in questo forum

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version PcPrimiPassi
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide

Questa pagina è stata generata in 0,061 secondi.

Sostienici

Versione 5.7 Sviluppata da Stefano Ravagni